青主所在的一个校友微信群这两天硝烟弥漫,原因是一位校友在群里转了自己发的一篇文章,标题是“瓜熟蒂落在未来还不是现在 五问新能源汽车”,大意是现阶段,电动车并不真正环保,所谓“低碳零排放”,不过是皇帝的新衣,并对政府大力补贴电动车的做法大加挞伐,认为这导致行业为拿补贴而搞短期行为,最终会害了电动车行业。
结果,群里立即分成两派,枪来剑往,好不热闹。虽然是朋友圈的争论,难免有过激或思虑不周之处,但依然不乏精彩的观点,青主特将部分论争摘录于此,大家也评评看谁的意见更站得住脚一些。参与论争的校友都是汽车或相关行业人士,一贯为青主所尊重。不过,他们既非媒体,更非公众人物,真名实姓不必为大家所知,所以这里姑且都代之以虚名,但观点言论皆为实录,唯()里是青主的批注,请诸网友明鉴。
费生:“瓜熟蒂落在未来还不是现在 五问新能源汽车”
孟子: 电动汽车取代内燃车是历史必然,……,所以不要再浪费时间去做无用功了!(乖乖,张口就历史必然,历史看来姓孟。)
孟子:电的来源多种形式,未来会有更佳的解决方案;……,电能的转化效率接近100%,所以这五问没有价值,接近于误导。
孟子:我们活在一个变革的时代,传统行业到互联网经济,传统汽车到纯电动车,这是工业革命,如果不卡位跟上,就只有被大浪淘沙。滴滴和UBER现在拼命地推广电动车,相信专车将是电动车普及的突破口。(独角戏,不是大家都认同,而是调子起太高,其他校友无论反对还是认同,都一时不知道如何跟进。)
马生:关于内燃机与电动车的胜败,在汽车这个产品上,无疑是内燃机胜出,否则,全世界99%的人和市场就违反规律了,但是,我完全赞同电力驱动在汽车上应用的必要性:汽车能源多样化,减少中心城市污染。但,电力生产的效率,并不比内燃机高多少,况且燃煤电厂污染严重,……,其实,电动车连可持续污染治理的方案都有待进一步考证。(嗯,逻辑还没厘清。)
王生:炒概念。
孟子:变革需要时间。
马2:@马生 拿现状去质疑未来,意义不大。
孟子:@王生 10年前可以这么说,现在这么说也太幼稚了吧?
马生:@马2 内燃机汽车和其完整的产业链和消费方式,是市场竞争中对资源的合理配置。电动车是违背市场经济竞争的,是人为的,有目的性的(反方主辩仍在整理思路)。
孟子:专车必然粉碎出租车,这是互联网经济的必然,就像电动汽车必然取代汽油车一样,数据已经证实了。(电动车取代汽油车俨然已是事实,高手!果然高手!)
赵生:电动车都在搞,产业化进程不快,如果与专车结合,确实可能是条路。
马生:为什么专车要用电动车(同问)?
赵生:运营成本低啊,如果可靠性可以保证……
孟子:电动车受制于充电方式等多种因素,专车是个比较好的解决方案。
赵生:由于路线有大数据支持,对于续航里程要求不高。此外,还有牌照和限行方面的优惠。(一唱一和,穷追猛打。)
马生:二次电池能量密度连接近汽油的可能性都没有……(反方找到入口,开始组织反攻)
赵生:汽油又降价了,市场变化难度更大了。(正方以退为进,不要麻痹)
孟子:电动汽车取代内燃机汽车是历史必然,不必讨论。(历史果然姓孟)
马生:今天,除了混动车,电动车销量一塌糊涂。……,电动还是内燃机还是马车,是驱动能源导致驱动方式变革,能源是根本革命因素,至于一辆车是私用还是公用,是自己开还是司机开,是使用方法,我们永远会趋向私有、自由、方便和安全。(其实意思是说电动车受续航里程短和充电时间长的限制,使用不方便,降低了消费者的自由度)
王生:弯道超车是赌徒心理,还是踏实做好相关基础工业吧!基础才是关键——钢板、齿轮、轴承、转向机、齿轮箱、电缆光缆、非金属材料、屏幕、机器人、机床、工具、皮革、PVC……,当然还包括电池、燃油、润滑油。这些才需要顶层设计,以建立门槛、设置审批权限为目的的顶层设计,都是耍流氓。(骂体制,在群里是永远正确的,适时地骂骂体制,是社交媒体上辩论的王道)
赵生:个人觉得其实电动车还是内燃机,客户应该更在意出行解决方案。(还在退)
费生:@孟子 我建议你一条一条批驳我,不要只下结论。电动车在中国,如果不改变能源结构,就是祸国殃民!(到现在才出手,挽狂澜于既倒)
张生:只要有需求,就会促进技术水平的提升。自始至终都要盯住需求!(搅局的,你站哪边啊?)
宋杨:不要再糟蹋“创新”好吗?
青主:好热闹,说说个人看法:纯电动车,在相当长一段时期,都没有竞争力。(直接煽风点火)
孟子:现实与未来的差距。电动汽车取代汽油车是社会发展的必然。去过西湖吗?那么多游船,为什么西湖水质没有破坏?因为用的是电动船。(历史委实姓孟)
孟子:一个国家和城市的发达程度与电动车的普及程度成正比。这个问题我最有发言权,因为我去过40多个国家。……,电动车推广没有技术问题,只有模式问题。(犯了朋友圈大忌,还好都是校友……)
陈生:电是最伟大发明,生活处处在用,用什么发电是新能源的课题,电动车本身不存在该不该发展的问题。(正方一时攻势如虹,谁知露出了一个很大的破绽)
马生:按你的逻辑,电动轮船不存在该不该发展的问题,电动摩托不存在该不该发展的问题,电动飞机不存在该不该发展的问题。……,电动飞机更高大上,兄台以为前景如何?
马生:今天以石油短缺为核心假设的电动车回潮,不能以牺牲人类的出行自由为代价,到现在,也没有看到化学家如何证明二次电池的能量密度如何与汽油相比,更难以相信电动车是比内燃机更好的动力。
李生:去年请教过一个央企新能源老大,他认为汽车上石油的能效转化率约为18%,电的超过20%。(猴子没有派救兵,只好自己搬一个出来)
马生:欧美鼓吹电动车,是基于有机会减少碳排放。(上纲上线)
费生:中国的电动汽车就是个骗局!那些掌控着国家几百亿、上千亿新能源基金的人,是在糟蹋国家和人民的财富,终将被钉上历史的耻辱柱!(上纲上线)
费2:说的好!不过,电池不是骗局,电池汽车是骗局。
孟生:我也认为补贴会害死电动车行业,但是这不应该成为反对电动车的理由。就像电动自行车,国家也没有补贴,现在普及了。这是社会发展的必然。(看来社会也姓孟)
马生:为什么新能源汽车从上到下都对低速电动车选择性失明?你以此为电动车必胜的佐证,好得很,希望不是叶公好龙。为了排除低速电动车,电动汽车行业规定了后备箱容积、最低车速和续航里程,目的就是不让低速电动车转正,用心良苦。顶层设计的利害可见一斑。
至此,辩论基本结束,看到校友们忧国忧民如此,青主也就放心了。各师兄弟姐妹们,青主不选边,不站队,只是以此为实例,分析讨论一下社交媒体辩论的实战技法,至于电动车是历史必然还是骗局,管他去毬!